谁也没想到,陈睿用来类比 B 站的产品,是淘宝。

2003 年,陈睿刚开始用淘宝的时候,淘宝上最火的产品之一,是二手的电脑。因为当时中国的计算机普及率还不高,用上淘宝的大多是喜欢电脑的极客。十多年之后,淘宝变成了「万能的淘宝」。

但是,我当时认为游戏值得一试。游戏业务我们从 2014 年就建了团队,然后他跟我们后来的一些业务相比,比如说广告业务,我们是 2017 年 12 月份才开始去做效果广告,做得也比较晚。增值的业务像大会员,我们是 2018 年 1 月份才开始。

张鹏:是这个社区激发了这群人做创新和创作的欲望吗?创作完也不会立即就有收入,是什么东西驱动他们的?

子基金申请机构实缴注册资本应不低于3,000万元,最近三年不存在违法和重大违规行为。

张鹏:小川喜欢看吗?

陈睿:我觉得让他们留下来主要保证两件事:

2 陕西省创业投资引导基金

张鹏:对,那个时候就是有一个可以自由选择的契机,你真的到那个时候,都没想过 B 站未来的商业场景、价值、商业化路吗?你如果加入了就不是一个玩票的事了,不是只靠热爱就能支撑的事了。

「社区和任何互联网的产品一样,必须要变化,必须要进化,要与时俱进。」

张鹏:类似于森林生态系统的感觉,有土壤,土壤里面有一颗植物,撒了种子,然后会带来更多的植物形成一个森林,然后这个森林里面就会有更丰富的生态。

张鹏:特别感谢你来到创新大会。第一次来,我想先问问料,你有一个同桌的你,在高中的时候。同桌的你当时给我讲过你很多高中的黑材料,这个人是谁呢?就是搜狗的 CEO。

陈睿:我觉得主要是有一个健康、良好的创作者生态,过去 5、6 年的时间,B 站增长了 100 多倍,在增长的过程中,其实像最初的动画、游戏也是在增长,但是更多的是我们扩展出了很多新的品类。

张鹏:这些年我觉得 B 站还是有很多变化的,我调研了一下我们公园很多的同学在玩 B 站。我说,没想到你们都是 ACG 粉呀。他们说不是,我到 B 站现在看得都是各种各样的内容,我还被他们批评「你老了」。我当时还蛮震惊的,为什么 B 站会有这样的变化,变化的过程是什么样的?

1)子基金申请机构要求

《陕西省创业投资引导基金管理暂行办法》中未提出。

张鹏:我想追加一个问题,今天所有对历史的总结都是上帝视角,实际上当年中国也有一些小众的社区,但是很少有像 B 站这样一路成长的,为什么你们跨越成功了?

陈睿:其实真的没怎么想过,想也想不到。互联网是变化非常快,你让我提前五六年想它能不能做成现在这样,我想不到,有两个原因:

哔哩哔哩是「物业公司」

张鹏:就是因为喜欢、热爱,所以主动的过去投资,投着投着把自己也投进去了。

陈睿:创业就是这样,很多时候你花几年时间摸索的东西可能只有一句话,但是获得这句话的过程非常痛苦。5 年之前,中国所有的视频产品都是没有商业模式的,在这种情况下,你凭什么认为这个模式能够走下去?坚持真的需要勇气。

张鹏:你有什么摸索的原则吗?

张鹏:你怎么把握这个平衡?用数据吗?

陈睿:至少商业变现不能和社区相违背。如果二者相悖的话,这家公司就会精神分裂,你心里面知道你要侧重用户,但是你的收入又来自于损害用户利益,我觉得这家公司就没法做了。当然,我觉得在行业里面之前是有这样的公司的,但是一般的结果不会好。

规模要求:原则上不低于2亿元;创新创业、天使投资和农业扶贫等需要扶持的子基金规模原则上不低于5,000万元。

张鹏:你们平均停留时长是多少?

陈睿:其实挺多同龄人都喜欢看,只不过有些人的爱好没有保持很久,但我是一直保持到 30 多岁。我是 1978 年的,刚好我们在上小学的时候像《七龙珠》《圣斗士》等等的就开始流行。

陈睿:互联网产品有很多种做法,十几年前人口红利巨大,很多产品负责人是一片一片地看用户,不是一个一个地去看。

(1)在子基金存续期内,省外的被投企业注册地迁至陕西省,或被省内企业收购;

陈睿:其实,最重要的是感觉,你必须是这个社区的成员,你能够知道他们喜欢的东西和不喜欢的东西,就是你能够设身处地去理解他们。

自2008年陕西省政府出台《陕西省创业投资引导基金管理暂行办法》并设立陕西省创业投资引导基金至今,陕西省政府引导基金发展已经历了十年三个阶段:第一阶段为2008-2012年的起步阶段,第二阶段为2012-2015年的全面发展阶段,第三阶段为2015年至今的整合阶段。2015年以来,陕西省政府针对政府引导基金日益暴露出来的管理效率低、激励约束机制不完善等弊端,对现有政府引导基金进行整合归并,以加强财政资金管理能力和使用效率。例如,2018年西安市财政通过“整合+新增”方式设立大西安产业基金;2019年陕西省财政厅整合省级财政资金,设立陕西政府投资引导基金。

据Wind数据显示,截至2019年11月29日,陕西省政府投资引导基金已参股设立1支子基金陕西省民营经济高质量发展纾困基金合伙企业(有限合伙),基金规模25.15亿元,其中陕西省政府投资引导基金出资5亿元,出资比例19.88%。

你最初的用户和你今天的用户,如果他在 B 站 10 年,也许从当年的刚毕业甚至是没毕业,到现在可能都当爹妈,生活开始有压力,要面对世俗上的东西了,我觉得他们的诉求、习惯、喜好都会变化,这些用户怎么才会留下来?

如果不上卡塞米罗,皇马的中场会如何安排?

张鹏:所以也是一个逐渐摸索、演进的过程。

张鹏:请你来,某种程度上是因为我自己喜欢 B 站上的内容,咱先放一段视频,它实在太精彩了。

陈睿:每个 DAU 的平均停留时长是 70、80 分钟。

而齐达内也有可能选择4-3-3阵型,派上巴尔韦德、克罗斯和莫德里奇的三中场。另一种选择比较大胆,那就是只派出两名中前卫,派上两名边锋和双前锋,打4-4-2强攻阵型。

2)子基金管理机构要求

陈睿:我们在对用户的访谈过程中发现,很多大学生很想成为 UP 主,因为他认为这事儿是他人生成就感的体现。所以我觉得在 B 站整个内容生态中,创作是非常重要的关键词,大家喜欢创作,B 站鼓励创作、重视创作,最后就形成了一个正循环的生态。

张鹏:相当高了。你呢?

有的死于增长,扩张得太快,原有的氛围被破坏了。

1 陕西省政府投资引导基金

据陕西省创业投资引导基金管理中心数据显示,截至2018年9月27日,陕西省创业投资引导基金以“母基金”方式与深创投、海通开元、西科天使等创投机构合作,参股设立了9支创投基金,总规模近20亿元;参股基金现已累计投资项目100多个、投资额约16亿元,其中已有4家在主板IPO上市、2家企业被上市公司并购,初步实现了政府资金的引导放大作用,支持了一批中小企业的发展壮大。

(1)区域发展类子基金:出资比例一般不高于子基金总规模的20%;

张鹏:去年 B 站上市了,未来肯定还要持续的发展,而持续地保持增长最重要的是找到一些核心动力,这个动力是什么?

陈睿:《改革春风吹满地》是去年 B 站播放量最高的视频,这个创作形式叫鬼畜,鬼畜简单来讲就是用大家熟悉的素材,进行二次编辑,往往是用音乐的方式。名字叫鬼畜,事实上是音乐+搞笑。

2)子基金管理机构要求

张鹏:所以把用户当成真正跟你平等的人去思考,去理解他们的行为,反而更能够让你去探索。

(B 站视频《改革春风吹满地》)

张鹏:真心的喜欢给了你这个决策的动力。

张鹏:结果猎豹就上市了。

首先,这个题材大家很熟悉,另外只要音乐和词配的好,是容易传播的,音乐这个东西本来是容易传播。

但还是会有人觉得,生态它不长大挺好,而且小时候是最好的。这种矛盾你自己怎么看?

陈睿:对,一年多以后,当时我认真的考虑猎豹上市之后我要继续在上市公司做高管,还是去做自己喜欢的事,纠结了两个月,最后选择了加入 B 站。

《目录》显示,特斯拉(上海)有限公司生产的特斯拉牌TSL7000BEVAR0纯电动轿车符合《关于进一步完善新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》,这意味着,消费者购置特斯拉国产Model 3将可享受新能源补贴。

注册地要求:子基金应注册在陕西省内。

张鹏:都是从观众开始的。

信息显示,华为云计算技术有限公司注册地址为贵州省贵安新区金马大道交天府路华为云数据中心,注册资本为5千万。经营范围包括出版物零售;互联网文化活动;互联网平台、零售、安全、数据服务;计算机软硬件、电子产品、数码产品、通信产品的研发、制造、销售、服务;软件和信息技术服务等。

领域投资限制:子基金应有侧重的专业投资领域,投资于专业投资领域的资金额不低于子基金可投资金总额的60%;种子类、风险投资类子基金投资于初创期、早中期创新型企业的资金额不低于子基金可投资金总额的60%。

陈睿:我喜欢看动漫。

存续期要求:一般不超过7年。

表 3陕西省创业投资引导基金基本情况表

你关心你喜欢的偶像、人和地方,比如说,一提起我们的母校,我们就会觉得它变了,痛心疾首。一提起现在某些审美甚至感慨,唉,人心不古。

表 1陕西省主要政府引导基金管理办法及规模一览表

根据上表所列示的引导基金的规模及活跃度,本文选取6支基金作为代表,进行重点梳理和分析。

陈睿:对,最主要的原因还是至少那时有点钱了,我可以任性一下,有权利选择不再只为生计奔波。

存续期要求:原则上不超过7年(基础设施和民生项目除外)。

张鹏:你自己就是 B 站社区的深度用户,所以你对这个社区本身的风吹草动,是有感觉的?

在平衡的过程中,可能有的社区偏左,选择永远这么大,但随着时间的推移,用户慢慢就走了,然后你也不见了。其实我们都见证过许多小而美的社区,就这样遗憾地消失了。

基于上述背景,融中研究策划推出政府引导基金政策梳理系列原创文章,以期为股权投资基金管理人、社会资本投资人参与申请各地政府引导基金提供有效的参考。本期发布政府引导基金政策梳理系列之陕西篇。

陈睿:喜欢的力量很强大,不只是我。早年香港的用户想看 B 站,但那时候我们没钱在香港加服务器,结果有一个用户自己出钱买服务器,就是为了看 B 站。我只是觉得这么被用户所热爱的产品,应该活下去。

社区和其他互联网产品一样,必须要变化,要与时俱进。用户这么想我是很理解的,因为他爱这个社区才会这么想,你永远不会关心你不喜欢的东西怎么变。

陈睿:这确实有一个矛盾,你在增长的过程中,还要用户能够一直留在你这儿,还得保持对你的喜爱。而且,新进来的人,要能够融入到社区里,而不是社区氛围被新进来的人所冲击,这个确实是一个需要平衡的事儿。

注册地及注册资本要求:原则上应注册在陕西省内,实缴注册资本不低于1,000万元。

张鹏:童年的梦想还是要坚持的。

在极客公园创新大会 IF X 的现场,张鹏把这些问题抛给陈睿。不常公开露面的陈睿一一作答。在这篇访谈里,有陈睿对过去十年的回顾,有他对社区产品的深度思考,有他探索 B 站商业模式的心路历程,还有他本人对 B 站下一个十年的期待。

《马卡报》表示,不管采取哪一种选择,很明显的一点是巴尔韦德将成为卡塞米罗自然而然的替代者。尽管两人的风格并不相同,但乌拉圭小将有能力调整自己更多地作为一个防守支点,减少近几周他做得不错的前插进攻或者是前场压迫。如果他明白没有卡塞米罗的时候中场会缺少保护,那么他的运动能力和对抗能力意味着他有希望打好这个位置。

商业收入不能损害用户的体验和尊严

引导基金出资比例:根据子基金类型不同,引导基金出资比例有所不同:

张鹏:我们专门看了看你们第三季度的财报,我突然发现游戏业务占了其中的一半,你怎么看这个事呢?

鬼畜应该是 B 站创作类型的一个例子,B 站还有很多创作类型,国风,就是中国风的音乐、舞蹈,这些品类的内容 B 站基本是全网质量最高的,这些代表了我们平台上年轻创作者的才华。

陈睿:其实模型更像是 B2B2C,比如说淘宝的商家现在也算是一个 Business。

陈睿:主要是兴趣爱好,因为我其实是 B 站很早的用户,大概前两万名用户,我 2010 年开始用 B 站,投资主要是因为兴趣,因为我特别喜欢这个产品,所以我当时想看看这个产品到底是谁做的,后来接触团队,我发现他们其实是几个没有工作过的学生,而且那个时候特别缺钱,当时也聊的很投机,所以我投资了他们,同时也成为了 B 站的第五个成员。

(2)省外的被投企业通过设立子公司将主要生产研发基地落户陕西省;

比如说他看到了《改革春风吹满地》,他一拍大腿说我也能做,他就去做了另外一个,然后这个也火了,很多创作者就是这么不断被激发然后成长起来的,所有 B 站的创作者一开始都是观众。

陈睿说 B 站也是一样。十年前,刚刚诞生的 B 站只是一个二次元社区,但现在,B 站上有 7000 多个文化圈层,800 多万个标签,数不清的优质视频吸引了过亿的活跃用户在 B 站上寻找自己喜欢的内容。

原因二:以我做互联网 10 多年的经验,我觉得一个这么被用户喜欢的产品,应该能活下去。

(3)被投企业注册地为陕西对口支援地区。

商业世界里,人们想知道 B 站怎样才能快速地将自己的高质量、高粘性的用户变现?

张鹏:果然是不一样,说到了喜欢看动漫,听说你当时是看了一年 B 站,然后你当时找他们说要投资,我特别关心你当时是出于一个纯兴趣爱好,还是你看到了它有什么样的价值?

我对 B 站营收的信心来自于我认为 B 站能够很好地聚集用户价值,其实用户的价值包括很多,从数据上来看,用户的停留时长、访问频次、用户内心对 B 站品牌的认可、用户对这个平台上其他用户的情感连接,我觉得这些都是价值。我们希望把其中的一部分转化成为商业价值,推动这个社区良性运转。

陈睿:这件跟我刚才说的思路其实是相符的,游戏是把用户价值转化为商业收入的一个方式,它转化的是游戏爱好者。游戏业务我们开始得比较早,你问我来加入 B 站时,我有没有想到它未来怎么赚钱,我说我没想清楚。

1)子基金申请机构要求

陈睿:这是必须的,社区运营者必须是社区的成员之一,而且必须具备跟这个社区的成员交朋友的能力。

注册地要求:必须在陕西省创业投资管理部门备案,接受监管。

所以,在我的原则里面,我觉得商业的收入不应该以牺牲用户体验或者说是用户的一些尊严为代价。这样的话,这家公司才能够走得比较长远。

用户对于某些产品来说,只是大数据的一份子,或者意味着一个私域流量,如果你想做一个好的社区,你必须把用户当成一个人,他有个体化的感受,你必须明白且尊重这一点。

陕西省创业投资引导基金设立于2008年,是陕西省设立的第一支政府引导基金,标志着陕西省正式拉开了政府引导基金发展的序幕。

华为云计算技术有限公司的法定代表人、董事长兼总经理为华为公司副总裁、华为云业务总裁郑叶来;董事为吕峻峰和吕艺行;监事为李杰。此外,信息还显示该公司由华为技术有限公司100%控股。

张鹏:所以没有它远没有一句话那么简单,中间有很多细微的东西要把控。

陈睿:其实创作本身是有快感的,你创作了一个东西给大家看,大家看完之后给你叫好,你是有快感的,这种快感是很多年轻人走上创作之路的原因。

原因一:自己特别喜欢,这极其重要,如果 B 站能够成功,我会很开心,即使 B 站不成功,我也会很开心。

陈睿:商业模式一定得是科学地去摸索,其次,商业模式必须和你的产品的模式要匹配。

但这是因为你在意它,我们在整个做社区运营的时候,我们非常重视用户的感受,是他们撑起了 B 站。

张鹏:这个类比挺有意思,C2C 的内容也是一个挺有意思的角度,其它的视频平台可能是一个 B2C 的内容,平台采购、分发,然后 C2C 就是很多的用户在创造、用户在消费,所以这是完全不同的体系。

陈睿:肯定高于用户的平均停留时长。

这些新品类其实跟原来动画和游戏是一样的(创作模式),都是由内容的创作者作为原动力,他们创作内容,用户喜欢他们创作的内容,形成了正向激励的氛围,然后形成了社区的模型,其实最后它的模式很像淘宝。我是淘宝很早的用户,我 2003 年就在用淘宝,那个时候淘宝上大量的东西是二手电脑。

为进一步转变财政支持经济发展方式、加快推进陕西省经济结构调整和产业转型升级,陕西省财政于2019年7月出资设立陕西省政府投资引导基金,首期规模200亿元。2019年9月,陕西省政府投资引导基金管理有限责任公司发布《陕西省政府投资引导基金向社会公开征集子基金申报指南》,向社会公开征集子基金,目前征集工作正在进行中。

陈睿:他那个时候不喜欢,他喜欢编程。

陈睿:我们总是怀念年轻时喜欢的那些歌星、明星,但是事实上他们可能只活在我们的记忆里了,但这也就意味着他已经被时间封存在那一个瞬间了。

此外,《目录》中公示的信息显示,国产特斯拉Model 3共有两种配置信息,续航里程分别为445km和455km,电池系统能量密度分别为145Wh/kg和153Wh/kg,耗电量分别为12.4kWh/100km和12.50kWh/100km,其余参数均相同。

陈睿:最早的淘宝用户有共性,他们都是电脑用户,否则他们不会上淘宝。所以那个时候最多的产品是二手电脑。但是现在,大家管淘宝叫万能的淘宝,它也是逐步扩宽的。只不过我们是内容的生态,它们是商家的生态。

张鹏:当然,说到这一点,我们就得说一说 B 站一转眼也 10 岁了,今年我们创新大会也是 10 年,极客公园也是 10 年,你们也是 10 年,刚刚我们还在聊,都是 10 岁,你们这么有影响力的大社区,极客公园就占了一个便宜,号称也是一个 10 岁的公司(笑)。

进化的过程中,问题也会接二连三地出现。

张鹏:要能够跟他们变成一群人,才能像他们思考。

陈睿:哔哩哔哩这家公司很像是这个社区的物业,要维持这个社区的正常运转。我得去做决定,但最终,是为了整个社区的长期、健康发展思考。

从引导基金类型来看,在统计的18支陕西省政府引导基金中,“产业类”引导基金数量13支,占比较大。从投资方向来看,陕西省政府引导基金投向涵盖战略性新兴产业、科技成果转化、创新创业、中小企业发展、传统产业转型升级等各个领域。从规模来看,陕西省政府引导基金规模分布在3-300亿元区间,其中大部分引导基金规模分布在3-15亿元区间,少数几支规模较大的引导基金,如陕西政府投资引导基金、大西安产业基金和榆林市煤炭转化引导基金规模都达到百亿级。从返投比例方面来看,陕西省早期设立的引导基金返投比例一般为60%或70%,2018年以来设立的引导基金返投比例降至50%,反映出陕西省各级政府针对近年政府引导基金面临的挑战,放宽了申请条件,降低了参投门槛,以增强引导基金自身的吸引力。

陈睿:每天至少一两个小时。

张鹏:你每天在 B 站花多少时间?

不过就像人们之前所看到的,齐达内并不怕与大家的想法相悖。实际上,尽管他有再得黄牌就错过国家德比的风险,卡塞米罗首发的选项并没有完全被排除。毕竟他本赛季出战了皇马所有比赛时间的96.8%,各项赛事仅仅缺席了60分钟。因此齐达内不想将他拿下来,也是很容易理解的。

张鹏:你要真正能够理解,把他当一个活生生的人去理解,他可能会有自己的情绪、态度、表达,理解完以后,反而更能够推动这个社区的发展。

还有社区产品的追随者们,整个互联网圈都想知道,B 站做好社区的背后,有着怎样的成功秘籍?

还有一个鬼畜作品大家应该也很熟悉,叫《Are  you  ok》,这个 UP 主创作它时还是高中生。正是很多年轻、有才华的创作者给 B 站的内容带来很多创新。

陈睿:所有的互联网产品价值都来自于用户价值,商业收入在于你能够把多少用户的价值转化为商业收入。

另外在周中对阵布鲁日的欧冠中,轮换了不少主力的齐达内却让卡塞米罗打满了90分钟。《马卡报》认为,一切都指向齐达内会在梅斯塔利亚的这一战中选择中场的备选方案。最有可能的方案是打4-3-1-2加固中场,巴尔韦德打到卡塞米罗的位置,然后莫德里奇、克罗斯和伊斯科首发登场。

根据2019年补贴政策,国产特斯拉Model  3可以获得的补贴数额为2.475万元。目前,国产特斯拉Model 3的定价为35.58万元起,以此计算,购买国产Model 3的门槛将下降至约33.1万元。

社区里,用户们想知道越来越好看的财报会不会改变这个他们流连的「小破站」?

张鹏:你怎么那个时候就那么喜欢看动漫了呢?

全国其他省市政策请查看——政府引导基金政策梳理汇总

(3)现代农业类子基金:出资比例一般不高于子基金总规模的30%。

陈睿:加入 B 站也是因为跟初创团队很熟,在差不多 2012、2013 年的时候,当时创始人碧诗问我要不直接加入 B 站,因为他说初创团队没有运营公司的经验。

出资要求:应不低于子基金总规模的1%,其关联方在子基金中有出资的,可降低至0.5%。

陈睿:一个爱社区的人,最希望的是社区能一直好下去,其实用户不想干涉你去做什么,他是担忧。所以他要求证你有没有想清楚,或者说你是出于好意还是坏心、你是在意他们还是背弃了他们。

规模要求:实收资本不低于5,000万元人民币,或者首期实收资本不低于3,000万元人民币且全体投资者承诺在注册后的3年内补足不低于5,000万元人民币实收资本。

今天早上王小川开的场,晚上你来压个轴,所以你看你们俩穿越时空在这个舞台上还有关联,王小川跟我讲他特别的气愤,他高中的时候就是特勤奋学习的学霸,你就天天看漫画的学渣。

表 2陕西省政府投资引导基金基本情况表

返投比例要求:子基金投向省内企业的比例原则上不低于子基金总额的50%;其中对投资方向是创新创业和新兴产业的子基金,可放宽至不低于引导基金对子基金出资额的150%。子基金投资省外企业的投资额符合以下条件之一的,可计算为子基金投资省内的资金:

张鹏:我挺好奇的,B 站究竟有什么魔力,能让这样的人聚集过来,持续创造出这样的作品?

那时我还是猎豹的联合创始人,那个时候也是猎豹非常关键的时期,所以我说我现在肯定不能加入,除非猎豹上市了,猎豹上市以后我会认真考虑。

(2)产业发展类子基金:出资比例一般不高于子基金总规模的30%;

西班牙《马卡报》指出,本轮西甲皇马与瓦伦西亚的比赛,银河战舰这边的关注点全在一名球员身上,他就是卡塞米罗。因为如果他再吃一张黄牌,就将因为累计黄牌停赛而无缘下周中的国家德比。因此,齐达内难免会考虑是否让卡塞米罗冒险。

《陕西省创业投资引导基金管理暂行办法》中未提出。